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標題: 太平天國對後世有甚麼正面價值的評價嗎? [打印本頁]

作者: 形而上 時間: 2015-6-12 11:55 AM 標題: 太平天國對後世有甚麼正面價值的評價嗎?

最近台灣爆發一些宗教上爭議
對於宗教團體是否有宣揚教義扶助弱勢,還是以斂財為目的,出現不同聲音
對於出現在清末太平天國之禍害,個人以為是中國人迷信與無知之總和
就是一場假借宗教之名的一群無賴進行詐騙與屠殺的行為
對於清末中國造成嚴重損耗,清廷無力對外間接導致俄國奪取我北方領土
然而因政治因素海峽兩岸兩黨對太平天國卻表示贊揚,因為標榜農民起義嗎!
不知太平天國之作為對後世有哪些是正面評價?

作者: mu119 時間: 2015-6-12 01:01 PM

本帖最後由 mu119 於 2015-6-12 01:04 PM 編輯

似乎沒什麼正面評價。
雖然他們也是打著推反清庭，打著讓人民可以過好日子。但是他們在真的打下一片江山後，也迅速的腐敗了。各高層開始斂財享受，可下面的百姓依舊還是過的貧苦。
兩黨之所以讚揚，也不過是因為它們是打著造反清庭的大旗，跟兩黨的作法一樣。如果真的硬要說有什麼正面的，那就是他們消耗了滿清政府的能力，並且再更近一步的減弱了清庭的中央權力，加大了封疆大吏的權力，為滿清的衰敗再補一槍。

作者: hopfrcb59102 時間: 2015-6-12 01:58 PM

其實就是封建王朝常見的農民起義啊

我覺得無所謂正邪善惡，就如同漢朝的黃巾起義、唐朝的黃巢之亂、宋朝的方臘、明朝的李自成

應該探討的是對社會結構的影響還有爆發背景

第一個影響就是漢人的政治權力得到增長

第二就是地方勢力的崛起，為民國初年的軍閥割據埋下伏筆

印象中就這兩點影響吧

作者: jasonlee9904 時間: 2015-6-12 03:22 PM

太平天國沒啥正面評價,打著基督教的名號剛開始西洋人認為會比較講理,但後面發現比清廷更腐敗,領導人也不合,也跟清廷一樣辦科舉,比較不同的是辦了一次女性科舉,也考出了唯一一位女狀元

作者: zodiac1848 時間: 2015-6-12 05:32 PM

“海峽兩岸兩黨對太平天國卻表示贊揚”

台灣方面（的歷史教材）也對太平天國持肯定態度嗎？

我原以為只有我們左岸天朝肯定太平天國

作者: hopfrcb59102 時間: 2015-6-12 06:03 PM

zodiac1848 發表於 2015-6-12 05:32 PM
“海峽兩岸兩黨對太平天國卻表示贊揚”

台灣方面（的歷史教材）也對太平天國持肯定態度嗎？

沒有特別讚揚

我國高中讀的只有一筆帶過罷了

倒是我們老師著重在事後的影響，就如同我樓上回復的~

作者: 形而上 時間: 2015-6-12 06:33 PM

在上海有太平天國在上海陣亡之太平天國軍人墓,大陸稱這些人為烈士.

作者: 8017919 時間: 2015-6-12 06:39 PM

兩黨以革命為號召
自然要以"革命" "起義"的太平天國為榜樣了

作者: sam195778 時間: 2015-6-12 06:49 PM

太平天國是當時的腐敗政府所造成，我覺得它沒有正面評價，只是慈禧用來轉移目標的作法，並無其他的用意。充其量當時是社會下的產物。

作者: zodiac1848 時間: 2015-6-12 06:52 PM

形而上發表於 2015-6-12 06:33 PM
在上海有太平天國在上海陣亡之太平天國軍人墓,大陸稱這些人為烈士.

中國大陸稱太平天國為烈士是很正常的

畢竟我朝本來就是以農村包圍城市起家，當然要禮遇農民運動的先行者

蘇州有太平天國忠王府、安徽有太平天國英王府、浙江有太平天國侍王府

以上三處都列入全國重點文物保護單位，上海這個只不過是區區小場面

作者: lilfox11 時間: 2015-6-12 07:27 PM

唯一的評價就是

1。革命的失敗者，和過去的張角，黃巢，陳勝吳廣，李自成沒什麼差別.........
2。很幸運最後他們沒有成功，否則的話中國很有可能會更黑暗....當然沒有發生所以也不能說是決對

當面臨不公，自行起來進行抗爭，這一點我不認為不好
但往往，這些起來反抗不公的人，自己設立的法律並沒有比他們想要推翻的政權還要好
所以到後來失去百姓的認同感，軍心渙散，最後導致滅亡......
太平天國也是一樣的意思

所謂的以宗教起義
但事實上，除了最初期的那些人
後面也沒有多少人是因為信天主而加入他們的

同樣的，黃巾之亂到中後期，基本上是看不到天地人三將軍
而只是單純的對政府不滿，而起來反抗
所以硬是要扯到宗教形勢，有點牽強

作者: a239sceopgml 時間: 2015-6-12 07:36 PM

本帖最後由 a239sceopgml 於 2015-6-12 11:04 PM 編輯

我就舉幾個影響好了：

1.蘇州沒落，上海崛起
蘇州自明中葉以來，是中國經濟的中心（詳情可見《縱樂的困惑》，這裡不贅述），
而1840年之後，五口通商，上海雖逐漸展露頭角，但仍然無法取代蘇州地位。
太平天國事件，使蘇州經濟因戰爭遭受嚴重打擊外，蘇州富商逃往上海避難，
更使蘇州產業鏈遭到擊潰，從此在中國經濟舞台上被上海取代。

2.使長江中下游人口銳減，使得「田少人多」翻轉為「田多人少」
使得後來的中國共產黨在此處募集黨員，遭遇相當大的困難。

3.曾國藩解散湘軍後，失業軍人頓失所依，紛紛組成地下結社
最著名的就是「哥老會」，在之後的「四川保路運動」及「反洪憲護國戰爭」中，均有其身影。
4.太平天國造成地方督撫中，「滿漢失衡」
以往總督和巡撫必定一人由漢人、一人由滿人出任的情形，改為全為漢人出任的情形。

上述資料參考自：羅威廉，《中國最後的帝國》，臺大出版中心，2012。

因此，我們可以發揮想像力，如果沒有太平天國，

1.上海的發展可能會再遲緩十年、二十年。
2.共產黨可能不需要依附於國民黨內，甚至不需要長征。
3.保路運動可能不會成功，武昌起義可能要再推遲或滿清自身能改革成功。
4.晚清可能就沒有如李鴻章、左宗棠、張之洞、劉坤一等漢人督撫，滿清可能會加速滅亡。

至於何謂「正面價值的影響」，需「端看立場而定」，
因此就視樓主的需求，而決定孰為正面、負面。

作者: redtea1220 時間: 2016-6-3 11:42 AM

其實可以說沒有太平天國的話就沒有現在的民國,因為國父最從上太平天國了,只可惜,洪秀全後來只顧享樂,任由其他王內鬥,導致失敗~~

作者: ergun1 時間: 2016-6-4 02:43 PM

孫中山和毛澤東都對太平天國評價很高啊。孫甚至說過自己想做“第二個洪秀全”

作者: okokmg 時間: 2016-6-4 05:25 PM

我的印象中，太平天國雖然以基督教名義起事，但實際上不是。
洪秀全和東西南北王是相近兩村的好友和親戚，他們以團練為主力，謊稱清軍欲圍剿而起事，但因為這五人都策畫已久，所以順利攻下縣衙，而當時的清朝淫亂，所以以復漢為名義的軍勢一下子就席捲江南，以基督教為國教是方便和西方各國交好，實際上太平天國的制度都很現代化，比同時期的清國進步得多，另外，太平天國的科舉廢除八股文行時論，中者派至各地演講宣揚，所以附和者眾。
因為當時捻亂也盛行，於是兩方合流互為盟友。
太平天國的外交是與西方各國平等對待，但是西方列強圖謀中國已久，所以滿清將本國利益賣給列強，讓列強攻打太平天國，再加上東王楊秀清自稱九千歲，圖謀造反，北王氣不過便殺了東王全家，然後自盡，南王在起事時就中彈身亡，於是只剩下翼王，因為不滿太平天國四分五裂，便率軍出走四川，後敗死。
另外洪秀全在定都南京後就裹足不前，原本計畫是全軍殺上北京，但卻只派了老將林鳳翔出征，孤軍深入的結果被前來救援的勝保大軍夾擊覆亡。
洪秀全在政治上力求平等的結果，就是封了太多王，以至於後來的忠王李秀成要調遣諸王有困難，而這些王又不那麼受節制，加上依附者眾而出現一些豬隊友去刨人家墳墓燒書，結果蒙上惡名。
後來就因為左宗棠曾國藩等漢官參戰，太平天國覆亡。
這是我認知的太平天國，是否和各位認知的不太一樣?

作者: ab8753333 時間: 2016-6-4 07:32 PM

女狀元是稗官野史，並非事實，至於評價因為時間太短也難有做為

作者: oeji 時間: 2016-6-11 06:09 PM

好像沒有吧~2F說的很對，他們迅速腐化了~當初的理想，早就沒了

作者: havana2 時間: 2016-6-16 04:44 AM

讀完了資治新篇或讀完了羅爾綱的太平天國你可以找到非常多的正面

作者: havana2 時間: 2016-6-16 04:48 AM

1979年迄今大陸歷史教科書也都持正面看法

作者: ben7049 時間: 2016-6-20 12:46 PM

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作者: ashechen 時間: 2016-6-27 01:48 PM

從後世的角度看是無知
但在那樣的時空背景下
誰可以短暫給食物溫飽
或者勾勒一段美好的憧憬..
絕望的人們就將那當成神..
或者是抓住無望人生的一根浮木..
不同的背景下..下評論其實不公平

作者: justan 時間: 2016-6-27 04:16 PM

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作者: 天條 時間: 2016-7-20 03:50 AM

革命吧……………………革政府的命，不然我想不到太平天國那種政治實體有那點好

作者: redtea1220 時間: 2016-9-16 05:30 PM

太平天國我覺得反映出人性的貪婪黑暗一面,事後唯一正面評價應該是他起拉了孫中山創建民國吧

作者: rmp4cl6135 時間: 2016-12-5 02:47 PM

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作者: redtea1220 時間: 2017-7-29 02:17 PM

太平天國對後世影響就是啟發了國父革命的念頭,後來造成了中華民國的誕生

作者: rk735 時間: 2017-7-29 05:14 PM

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作者: langj99 時間: 2017-8-9 09:39 AM

據說國父孫中山小時候常聽人說太平天國的故事由此萌生推翻滿清的志願
共產黨也蠻推崇太平天國農民革命推翻封建強權也是共產黨的口號
倒是國民黨對太平天國評價不高我想也是政治考量

作者: rifle65k2 時間: 2017-8-11 08:00 PM

太平天國堪稱全人類史上的大浩劫，唯一的助益就是加速腐敗清政府的覆亡。

作者: bigmotor2002 時間: 2017-8-19 10:39 AM

應該是在晚清的時候，差點撼動清朝統治的農民起義的優點評語，當時外國人差點有想和太平天國合作推翻清朝，只是太平天國內訌加自大，錯過時機，導致失敗。

作者: gzdtxw 時間: 2017-8-19 11:44 AM

宗教只是幌子，中國歷朝歷代的民變都有很多打著宗教幌子的，例如東漢時期的黃巾軍，東晉時期的五斗米教，都是聚集底層農民的手段而已。至於對歷史有什麼正面價值？我覺得最大的正面價值就是在討伐太平天國的過程中湧現了曾國藩等一批中興人士，繼而推動了中國現代化的進程。當時的清政府不見棺材不落淚的。

作者: 陳奎德 時間: 2017-8-22 03:48 AM

完全沒有甚麼正面價值,只說明了晚清的腐敗無能

作者: smcsac 時間: 2017-8-22 05:15 PM

讓漢人軍閥出頭
南方基本上成半自治的地區
朝庭根本管不動地方軍隊
到了清朝末年要推翻政府
並不是困難的事了

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