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標題: Re:CREATORS里的阿爾泰爾是不是所有動漫里的最强戰士？ [打印本頁]

作者: wanghui153 時間: 2017-9-14 01:34 PM 標題: Re:CREATORS里的阿爾泰爾是不是所有動漫里的最强戰士？

有人說琦玉，孫悟空等無敵角色出現在Re:CREATORS里面阿爾泰爾就悲劇了，真的是這樣嗎？他們這麼說是因為沒見識到動漫16話到最新的21話阿爾泰爾自動退場期間的逆天表現。
肉体攻擊
動畫18話已經明確表示阿爾泰爾使用的因果倒轉能力能讓施法著承受自己對阿爾泰爾使用的所有肉体攻擊。沒有什麼不是因果倒轉解決不了的，一次不行就1千次，1千次不行就1億次！肉体攻擊的達人代表有孫悟空、琦玉、漩渦鳴人等，他們在無敵讓他們自己承受1億次十倍龜波氣功、認真的一拳、超大玉螺旋丸等攻擊也會敗北，這些肉体攻擊達人根本就沒有任何擊敗阿爾泰爾的手段，最多只能使用瞬間移動，影分身等手段逃跑防止自己敗北而以。
精神攻擊
動漫里沒有明確表示因果倒轉能力能否倒轉如一輝的鳳凰幻魔拳、魯路修的眼睛等精神攻擊，但阿爾泰爾和騎士的對話中已經說明因果倒轉能力是强制把施法者和承受者兩者之間的因果關系倒轉，也就是說無論施法者使用肉体攻擊還是精神攻擊，都會因為因果倒轉能力强制變為承受者。
能對阿爾泰爾構成威脅的能力
只有能憑自己意願抹殺、改變阿爾泰爾這個存在的角色才能對阿爾泰爾構成威脅，在阿爾泰爾的創作者以死的現在，其他動漫里能憑自己意願抹殺、改變阿爾泰爾這個存在的角色有鹿目圓、涼宮春日、幼女戰記里的存在X等，有這個能力的角色無一例外已不是戰士而是神了。但阿爾泰爾卻不是神，因為她會被世界會進行修正從而逐出現實世界，所以阿爾泰爾並為達到神的等級而是所有動漫里最强的戰士。

作者: h889006665 時間: 2017-9-14 02:06 PM

阿爾泰爾的設定就是無敵

因為她可以得到各種二次創作給她的能力...

而且因果倒轉真的太OP了

作者: F141220 時間: 2017-9-15 02:10 PM

就算真的有能力能逃過因果轉換的範圍
她也可以直接消除別人的設定
簡單來說已經ˋGM之力了
不過這部的重點與戰鬥無關
所以就算她強無敵其實也沒差

作者: mbi311 時間: 2017-9-16 09:19 AM

不是吧你看fate裡面一堆毀天滅地的XDDD

作者: wanghui153 時間: 2017-9-16 02:03 PM

mbi311 發表於 2017-9-16 09:19 AM
不是吧你看fate裡面一堆毀天滅地的XDDD

越强力的攻擊在因果倒轉能力下只會讓自己敗北得越快，你用能毀滅地球的一擊攻擊阿爾泰爾，結果自己被自己的攻擊一擊必殺，阿爾泰爾卻好好的在那里沒事，這不就成為笑話了嗎？

作者: x3510 時間: 2017-9-16 09:00 PM

照理來說是這樣沒錯，不過如果真的出現的話，像是琦玉這樣的外掛角色，就算因果反轉也難保作者不會讓他一拳秒掉阿爾泰爾，因為琦玉的強也是毫無理由，如果在一拳的世界裡，崎玉沒有輸的理由，如果再REC的世界哩，一拳秒人也可以算是他的設定跟能力，打起來誰真的贏很難說。

作者: mbi311 時間: 2017-9-17 10:23 AM

wanghui153 發表於 2017-9-16 02:03 PM
越强力的攻擊在因果倒轉能力下只會讓自己敗北得越快，你用能毀滅地球的一擊攻擊阿爾泰爾，結果自己被自己 ...

哈啊...你真的以為逆轉因果是阿爾泰爾的專利技術嗎?

作者: wanghui153 時間: 2017-9-17 01:35 PM

mbi311 發表於 2017-9-17 10:23 AM
哈啊...你真的以為逆轉因果是阿爾泰爾的專利技術嗎?

我不確定因果倒轉是不是阿爾泰爾的專利技術，但阿爾泰爾在動漫第19話對Hgame女主角使用的“設定取消”能力，能强制取消對方設定的技能。我敢說沒在其他動漫見到過。就算阿爾泰爾和另外一個設定為擁有因果倒轉能力的主角對戰，阿爾泰爾完全可以使用設定取消能力，强制取消此主角的作者給這個主角設定的因果倒轉能力，然后再擊敗他，你說的其他擁有因果倒轉能力的主角哪個能做到這點？

作者: mbi311 時間: 2017-9-17 06:07 PM

wanghui153 發表於 2017-9-17 01:35 PM
我不確定因果倒轉是不是阿爾泰爾的專利技術，但阿爾泰爾在動漫第19話對Hgame女主角使用的“設定取消”能 ...

雖然我突然覺得花時間打字討論不同世界觀的強度會顯得格調太低，不過...嘛...好吧反正回都回了

首先，阿爾泰的因果影響範圍照動畫劇情中的表現並不大，頂多就是自己跟對方，
"絕對"沒辦法改寫整個世界。她干涉世界太多會世界被修正掉。

換言之，只要擁有影響、改寫或毀滅世界或因果律能力的角色就一定在她之上，
比如說Fate的金皮卡強度以上就完全免談，直接瞬殺。
魔法少女小圓中的主角小圓也脫離因果律，基本成神。
聖哥傳中的一票神。
封神演義的妲己伏羲女媧。
盾之勇者成名錄的主角。
Re:0的嫉妒魔女。
......要講還真的講不完。

再者，要發動逆轉因果得要先"查覺" 才能"主動發動"，而並不是"自動讓命運朝向對使用者有利"的那種
如果一開始就進幻術或者被無法查覺的一擊粉碎基本連發動的機會都沒有就掰了
講程度相近一點的，比如說火影的...不用講到大筒木，光佐助跟斑就可以贏了
比如說天元突破的反螺絲族
比如說不死者之王裡的安茲
.....要講的話也是不少

反正總歸一句: 會有這種誤會真的是因為你看太少。

作者: game10100 時間: 2017-9-17 06:34 PM

本帖最後由 game10100 於 2017-9-17 06:35 PM 編輯

強度比較這種東西真的不是你說的算是作者說的算
就拿一拳來說好了在一拳超人的世界裡秒天秒地如果阿爾泰爾被一拳一發打得煙飛灰滅哪來的機會發動因果翻轉
但如果阿爾泰爾的防禦強到一拳的拳頭揮下去也能擋得住就又是另外一回事了
這一切都是要看作者怎麼設定的

你看看賽爾基雅的各種大招打在阿爾泰爾的身上就知道了幾乎都沒用但在賽爾基爾自己的故事裡是否真的無用了呢? 搞不好是最強最終大絕招的設定呢但對上阿爾泰爾就是無用

所以強度設定要看作者不是看我們討論...

作者: 雛聖鳴雛聖影 時間: 2017-9-17 09:00 PM

本帖最後由雛聖鳴雛聖影於 2017-9-17 09:02 PM 編輯

強度與否需視當時環境或世界觀而定

比如聖鬥士射手座的黃金之箭可以瞬秒神

但若遇到像是會瞬間移動的對手又該如何!?

七龍珠悟空強到毀滅星球~又怎知能不能承受崎玉老師的一拳!?

崎玉號稱一拳絕殺~又怎知限定多少強度!?對怪物皆有效~又怎知對擁有仙人之體與仙人之力的六道仙人有效!?

所以不同作品比較強度是不客觀的~隨著當時天時~地利~人和的不同~會導致許多種結果

這其實是沒有絕對的標準答案

作者: 飛天小狗 時間: 2017-9-18 12:53 AM

琦玉老師來教她做人，一拳打破這格無敵的能力！
最強很難說，但知道是為了自己的作者，會成為最強的存在！

作者: LuckyV 時間: 2017-9-18 09:47 AM

本帖最後由 LuckyV 於 2017-9-17 08:52 PM 編輯

單純的破壞力自然是不能和他們比
如果正面打的話琦玉老師以外阿爾泰爾應該是最強的
畢竟因果和無限多的能力真的很難對抗
不過琦玉很難說
設定上在自己的世界都是無敵的
理論上阿爾泰爾有無限的能力(是這樣吧?) 而且還一直都在變強
而琦玉沒有詳細說明只是說認真起來的話任何敵人都無法抵抗琦玉老師的力量(沒錯吧?)
如果琦玉一拳能夠毀滅一個世界的話應該是老師更強
但是如果不能的話理論上阿爾泰爾至少是不敗的
能打敗琦玉老師也不是不可能
畢竟琦玉老師有的只是單純的無敵的身體和力量

補充內容 (2017-9-17 08:50 PM):
七龍珠和聖鬥士我就不太清楚了
我都沒看
只有一點同人小說什麼的

作者: nicknick1998 時間: 2017-9-18 01:06 PM

其實一直都有一個定論是:一方通行>琦玉>所有動漫角色吧. 琦玉强但敵不過一方控制5能,能打敗一方的只有當麻

作者: ci144903 時間: 2017-9-18 09:05 PM

雛聖鳴雛聖影發表於 2017-9-17 09:00 PM
強度與否需視當時環境或世界觀而定

比如聖鬥士射手座的黃金之箭可以瞬秒神

其實阿爾泰爾和其他動漫人物並不是無敵的包括招式，如果出現能將數值和能力奪取和消除，那些無敵招式可一點用都沒有，重點就是誰先出手誰就贏。

作者: 雛聖鳴雛聖影 時間: 2017-9-19 09:52 AM

本帖最後由雛聖鳴雛聖影於 2017-9-19 10:15 AM 編輯

ci144903 發表於 2017-9-18 09:05 PM
其實阿爾泰爾和其他動漫人物並不是無敵的包括招式，如果出現能將數值和能力奪取和消除，那些無敵招式可一 ...

恩~畢竟每個世界觀與強度設定都不一樣

今天這招對這個對手有用~但是對下個對手就不見得能夠奏效

就像死神的友哈巴赫-號稱全知全能~全知全能根本已經成神了~最後還是一樣被消滅
為什麼會被消滅!?因為即使你能預知未來~可是未來是隨時隨地都在改變

隨著某人/某事/某物~甚至是一個念頭的轉變就會出現無限多個結果

藍染也是~他自認成為了超越死神與虛的另一個次元的存在~但是他的無敵神話也是被打破

而且是敗在一個小小崩玉身上..............................................................................

因此無論哪一招哪一式~都沒有所謂完美的~而且別說誰出手速度最快

即使已經打在身上~要如何肯定那一招能確實對敵人進行絕殺!?

就假如阿爾泰爾擁有無限般能力~而且擁有能無限取消對手能力的力量

死神迷可以說:你什麼時候產生你取消(或免疫)我所有能力的幻覺XD

作者: ci144903 時間: 2017-9-19 07:05 PM

雛聖鳴雛聖影發表於 2017-9-19 09:52 AM
恩~畢竟每個世界觀與強度設定都不一樣

今天這招對這個對手有用~但是對下個對手就不見得能夠奏效

如果這是處於同一個世界，那麼就算是穿越而來的人的身上一定有數值或者資料(而數值和資料有大小、階級的取自程式語言)，存在性的東西就會有相關的資料數值，穿越而來到這世界(只要是同一個世界)，身體的資料和數值都會被這個世界整合，穿越者的世界與其他穿越者的世界在法則上就有不同，所以放在同一個世界才可以比較出來強弱，而招式的部分，招式除了數值(傷害、效果)，還有階級，你消除我的招式，必定你的招式的階級比我高才可以出現效果，萬物都有它的性質在，包括穿越而來的人，它們也是萬物。ex:假如穿越者可食用這世界的食物，那麼這些食物會影響穿越者的數值，同理也證明數值的存在，不然吃進去的東西都不會轉換成數值?招式也是這樣的情況。

作者: 小風吹 時間: 2017-9-20 12:33 AM

每部動畫都有屬於主角自己的主角光環
如果到了其他人的地盤變配角....
搞不好什麼技能都沒得用了

作者: j8ga.771127 時間: 2017-9-20 01:11 AM

其實不是無敵的只要人們遺忘她就不是無敵的
阿爾泰爾之所以無敵是因為人們不斷再創造她的新技能
以及不斷有更多人承認她的存在以其構想她的世界
所以無限的招式無限的力量換成是每個人都是無敵的
所以說阿爾泰爾是無敵但同樣也是最弱的

作者: 雛聖鳴雛聖影 時間: 2017-9-20 09:35 AM

j8ga.771127 發表於 2017-9-20 01:11 AM
其實不是無敵的只要人們遺忘她就不是無敵的
阿爾泰爾之所以無敵是因為人們不斷再創造她的新技能
以及 ...

大大的構想蠻獨特的

或許真正的無敵~是來自我們這些讀者

因為一部作品的主角是否死亡的判定~來自我們讀者對他的記憶

就跟名偵探柯南的高木警官的名言一樣:

如果是珍貴的回憶，怎麼可以忘記？！因為人死了，就只能活在別人的回憶里了！

作者: knightjsu 時間: 2017-9-21 12:28 AM

這部阿爾泰爾的設定就是無敵阿
千萬別用它來摧毀偉大的琦玉老師啊
雖然老師遇到對手應該會超開心的

作者: s6815891 時間: 2017-9-21 10:56 AM

我覺得阿爾泰爾最強的地方
在於她能將世界轉成自己的主場
讓自己成為這個世界的故事主角
但是阿爾泰爾的對手並沒有同樣能力的人
也沒遇到能打破設定、無視能力、控制因果或創造世界等其中一項能力的對手
而有這些設定的角色在其他的日系ACGN裡並不算少見
所以說阿爾泰爾能不能稱作最強日系動漫角很難說

說個題外話
One曾說過埼玉的實力是太陽系級別(就是一招毀滅太陽系)
說歸這麼說  埼玉在自己的作品裡就是無敵的
另外  阿爾泰爾的能力在美漫裡不少見
大家熟知的奇異博士和緋紅女巫就有類似的能力(電影直接刪掉了  不然太逆天)
簡而言之  這終究得看自身的設定以及所屬作品的世界觀
像是七龍珠裡只有12個宇宙  但漫威卻有上千上百個宇宙
難不成全王就會比漫威的上帝差嗎?
不見得吧

作者: BrainBurst(2) 時間: 2017-9-24 08:10 PM

有人說琦玉，孫悟空等無敵角色出現在Re:CREATORS里面阿爾泰爾就悲劇了.....
這應該是說我=3=

動畫18話裡面阿爾泰爾的因果轉變的能力讓施法著承受自己對阿爾泰爾使用的所有肉体攻擊
雖然這點沒錯
但是你們有注意過嗎？
愛麗絲特莉婭刺向阿爾泰爾時，雖然阿爾泰爾受了重傷，但其實阿爾泰爾還算是活著，還有力氣發動因果轉變的能力
所以從這觀點仔細想想，要打贏阿爾泰爾的方法其實很簡單，就是所謂的「一擊必殺」

一次不行就1千次，1千次不行就1億次！認真的一拳、超大玉螺旋丸等攻擊也會敗北，這些肉体攻擊達人根本就沒有任何擊敗阿爾泰爾的手段，我的看法到不是這麼認為

超大玉螺旋丸，龜派氣功等「無法一擊必殺的攻擊」都還有話可討論，但是如果像是認真的一拳這種「能確實達到一擊必殺的攻擊」就有辦法解決

這應該算一種最強之矛與最強之盾的討論，就算一次無法解決阿爾泰爾，但不一定每次讓她躲過，所以阿爾泰爾與無敵角色真正勝負的分水嶺應該是這樣

『究竟是無敵角色先一擊必殺阿爾泰爾，還是阿爾泰爾能不斷撐到無敵角色撐不住』

作者: 無限六輪迴 時間: 2017-9-24 11:40 PM

雖然作品的世界觀不一樣
但不得不說這次的阿爾泰爾已經不是外掛等級了，可以說是GM權限了

森羅萬象的樂章到結局還沒完全展現，但就目前的能力還是強得誇張
除了大家討論的因果倒轉，還有一個能力叫做因果還原
能把每個角色的設定拔掉，講簡單一點就是把主角變路人，你什麼能力都沒了
如果再像這部一樣把各人物抓出來戰鬥，或許阿爾泰爾又一次強壓勝利

作者: wanghui153 時間: 2017-9-29 02:49 PM

BrainBurst(2) 發表於 2017-9-24 08:10 PM
有人說琦玉，孫悟空等無敵角色出現在Re:CREATORS里面阿爾泰爾就悲劇了.....
這應該是說我=3=

你說得不對，你記得阿爾泰爾發動完因果轉變后騎士用最后的力氣給了阿爾泰爾一拳嗎，結果自己的臉扁了一塊，這就說明發動了技能后直接就兩人之間自動轉換了。

作者: 遊居 時間: 2017-12-24 09:46 PM

登場角色不都是阿爾泰爾自己去每個作品挖出來的嗎XD  雖然不知道她怎會去挖galgame的...||
是自己去挖當然不會選比自己強的角色吧XD 要能在自己控制之下的咩...
所以被挖出來的都是在故事架構嚴謹的  也只有galgame那位後來能力被魔改...

挖出一個松岡禎丞配音的角色就甭玩了XDD

補句..這年頭魔法少女真難當

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