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[日韓歷史] 御館之亂與上杉、北條、武田三家戰略外交形勢變化[複製鏈接]

  中學生(1000/4000)

S. C. Chiao

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本帖最後由 scchiao2000 於 2017-6-15 09:39 PM 編輯

曾有人提及御館之亂期間,武田 勝賴與上杉 景勝和解,導致上杉 景虎覆滅,得罪北條 氏政破盟甲相勾結清洲同盟,乃武田 勝賴的戰略外交失策。



而不才對此質疑。即使武田 勝賴於御館之亂力挺上杉 景虎配合北條 氏政,鑑於當時勤幕(足利)勢力的衰退,及武田、上杉二家先後得罪清洲同盟,在御館之亂大勢底定後,北條 氏政是否還會續盟相甲?還是捨武田 勝賴聯清洲同盟?
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發表於 2017-6-15 09:41 PM|顯示全部樓層
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個人覺得御館之亂若由武田北條力拱的景虎上位接任家督
與織田方的外交會陷入觀望狀態,上杉景勝跟織田家的迅速接戰,多少是肇於越中方上杉主要將領河田長親屬於景勝派,景虎派的椎名景直在御館之亂期間也投降景勝,使越中多為景勝勢力的延伸
反之,若上杉景虎得勝,如同景勝放棄不易控制的北信濃、東上野一般,以叛變的能登跟原景勝方較強勢的越中作為跟織田家之間的緩衝,再觀後續發展的可能性也不小
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發表於 2017-6-25 01:41 PM|顯示全部樓層
其實與其怪武田沒有力挺景虎, 還不如怪北條本家行動太慢吧.

北條家過了幾個月才開始派兵支援, 也實在是太慢了吧.
也是由於北條家動作太慢, 才令武田勝賴產生北條在搞什麼的不信任感.

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發表於 2017-6-25 07:50 PM|顯示全部樓層
本帖最後由 司任平 於 2017-6-25 07:51 PM 編輯
蝶飛龍 發表於 2017-6-25 01:41 PM
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其實與其怪武田沒有力挺景虎, 還不如怪北條本家行動太慢吧.

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S. C. Chiao

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蝶飛龍 發表於 2017-6-25 01:41 PM
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司任平 發表於 2017-6-25 07:50 PM
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當時北條氏政也被佐竹跟宇都宮聯軍拖延住,雙方間的小川台之戰對峙了數個月,浪費了北條不少時間
等到北條 ...

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蝶飛龍 發表於 2017-6-25 11:38 PM
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有時就是搞不懂, 為何北條有兵力優勢仍會對峙這麼久.
像關原, 打半天便分勝負

小川台之戰中,按照目前可找到的資料,雙方兵力差距沒有很大。...
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司任平 發表於 2017-6-26 12:21 AM
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小川台之戰中,按照目前可找到的資料,雙方兵力差距沒有很大。

但北條應可動員4, 5萬兵力吧?
如在小川台只出了小兵力, 那其他主力軍跑那去了?
...
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本帖最後由 scchiao2000 於 2017-6-26 01:30 AM 編輯
蝶飛龍 發表於 2017-6-26 12:41 AM
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但北條應可動員4, 5萬兵力吧?
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scchiao2000 發表於 2017-6-26 01:30 AM
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或許北條氏在上杉御館之亂是輸家,但贏了又有什麼好處?

救自己的弟弟不算是窮兵黷武吧?景虎贏了沒任何好處, 那何必拜託武田幫忙? 連派那幾千兵也可省了吧?
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本帖最後由 scchiao2000 於 2017-6-26 03:10 AM 編輯
蝶飛龍 發表於 2017-6-26 01:56 AM
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救自己的弟弟不算是窮兵黷武吧?景虎贏了沒任何好處, 那何必拜託武田幫忙? 連派那幾千兵也可省了吧?

還是 ...
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蝶飛龍 發表於 2017-6-26 12:41 AM
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scchiao2000 發表於 2017-6-26 02:54 AM
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照閣下如此說,淺井 長政於織田 信長攻打朝倉 義景時背盟織田家倒戈,歷三年在織田軍進攻下,於小谷自盡殉 ...

明顯是氏政誤判的問題不明還有什麼好爭議.
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司任平 發表於 2017-6-26 08:41 PM
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按照相州文書跟內山文書,北條氏政在天正六年一月起到天正七年五月之間都有大規模增築小田原城的動作,也 ...

的確, 景虎派一直形勢大好, 最後仍輸掉只能說時不予我.
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點評

scchiao2000 還是個藉由源自不才虛構捏造的史料事物進行歷史論證的愛好者。  發表於 2017-6-27 05:31 AM
司任平 愛好者而已  發表於 2017-6-26 11:01 PM
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本帖最後由 scchiao2000 於 2017-6-27 05:06 AM 編輯
蝶飛龍 發表於 2017-6-26 09:57 PM
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明顯是氏政誤判的問題不明還有什麼好爭議.
你的說法是氏政完全覺得救景虎沒鳥用, 才幾個月都不派援軍, 但 ...
...
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